2010/02/17  スンマセン、生命がマニアックなんすよ。(^^)

 都市伝説検証について、seigiさん初め諸氏から「ワケワカラン…。」「面白そうだけどマニアック過ぎる…。」と声が聞こえる。(笑)
 そこで、整理と解説の為にまとめ記事にして見ます。

 切っ掛けはBreakfast-Clubさんがブログで「有楽町線の都市伝説はあり得ない」と否定した事。(今は整理中で該当記事は見られませんとの事)
 それにecoさんが「有楽町線は軍事路線だ」と批判した。
 その論拠に対し、私が「そりゃ違うよ」と。(笑)

 ecoさんにお願いしましたが、元の都市伝説を引用して頂けない様なので…。
 ググルと一杯ありますが、要約すると。
有楽町線の都市伝説

1974年に部分開業した時以来、「有楽町線は軍事路線」なる都市伝説がある。
なんでも冷戦下で、「有事の際に速やかに自衛隊を展開させる為に有楽町線は作られた」と言う物。
その根拠として
1.沿線に自衛隊・防衛省がある。
 (朝霞駐屯地や市ヶ谷の防衛省がある。有事の際はそこから出動する。)
2.同じく沿線に政府機関やマスコミ各社がある。
 (麹町、永田町、桜田門など重要拠点が多い。)
3.相互乗り入れ先にも自衛隊基地がある。
 (西武池袋線には埼玉県狭山市の入間基地がある。)
4.駅の施設の噂がある。
 (永田町の駅が深く核シェルターになっている、一部の駅の階段の幅が他路線の駅よりも広い、それは隊員が整列したり戦車が走行する為等)
5.複雑な連絡線がある。
 (南北線、千代田線の連絡線は他の地域路線への軍事利用の為だ)
 とだいたいこんな所でしょうか?
 昨今の「都市伝説ブーム」もあってか、TVでも取り上げられている模様です。
 旧営団時代にも何度か関連の問い合わせがあったが、いずれも公式に否定されている。
 バラエティ番組でも扱われ、その時には軍事、鉄道の両専門家から「幅が狭い、戦車の通行が不可能」「地盤の関係上、戦車は走れない」と、完全に否定されているらしい。(私はこの番組は見ていない。見た方います?)

 この様に公式にも否定されているが、肯定派は「そのような有事対策は通常トップシークレットであって、公にされていないだけ(知っているのは上層部の極一部のみで、殆どの従業員にも知らされていないだけ)、だから認めるはずがない…」との言い張っている。
 まぁ、尤もらしく聞こえるので、この都市伝説は未だ消えずに今日まで残っているようだ。

 一つづつ検証しても良いが、余りにも無駄と思えるので、前提部分から検証してみたのが、前々回前回の記事。
 云く「軍事路線として作られた。」
 答う「軍事路線と言うからには、それを考慮した専用設計になっていなければならないよ。」
 で、前々回から戦車を通すなら「戦車が通れる幅があるのか?」と書いている訳です。

 「車両限界」とか「建築限界」とかをクドク書くのも、軍事路線用になっているかの検証の初っぱだからなんですが、その初っぱなから「無理だよなぁ」と結論づける結果に…。(笑)

 移動体が安全に通行する為には、まず大きな規制の「建築限界」で「ここは移動体が通るから線路付近○m以内には物を造らないでね」と規制します。
 そして同時に「車両限界」で「この線路を走る移動体は他にぶつからない様に大きさは○m以内で作ってね」と規制するんですね。
 これは、「道路」であれば信号の高さや標識の位置、歩道橋の規格などを決めたのが「建築限界」になり、移動体の「乗用車」や「トラック」の大きさを決めたのが「車両限界」になりますね。
 実際の公道を見ても判る通り「通行可能 幅2.3m」と書いてある道路の幅は「それ以上」ありますよね。
 規定と言う物は普通そう出来てますね。

 公共交通の鉄道では戦前から(多分大正から)「車両限界」も「建築限界」が規定されてました。
 大戦中でも、これらの規定は守られてますね。

 軍事路線と言うならば、軍事路線に適した設計があるはずで、ただ単に兵站輸送(自衛隊が使うって事)だけならば、別に「軍事路線」とは言えない。(横須賀線の方が成り立ちとして、まだ軍事路線です。)
 そんなのは只の「徴発」や「接収」でしかない。(まぁ現法で徴発、接収に関する法はないのでありえないけどね)
 それでは「有楽町線」である必要もない、路線全般の鉄道兵站輸送でしかないもの。
 その点で都市伝説が消滅するよ。

 仮に有楽町線が軍事路線と言うのなら「兵装運搬の為の車両限界の拡幅」があって、トンネルも標準軌の新幹線サイズのトンネルで作られてあったのなら「軍事路線」と言えるでしょうね。

 そもそも、この都市伝説の根本的な間違いはね、上記沿線の基地、駐屯地には戦車は配備されてません。(笑)
 無い戦車をなぜ運ぶんでしょうね?(笑)
 近県の戦車部隊は静岡県御殿場市の富士教導団ぐらいで、朝霞駐屯地は広報や事務方がメインで戦車も展示してあるのだけなんですよ。

 地下鉄を戦車が走る。まぁ見ては見たい情景ではありますね。(笑)

 この都市伝説に対しecoさんは「ああ、そうそう別に軍事肯定説を支持をしているわけじゃないんですよ」との事で、自説にこだわってない様にも感じます。
 Breakfast-Clubさんや私に対し、反論をしたい為に「肯定派」なだけじゃないでしょうか?
 多分、私が「肯定派」だったら、ecoさんは「否定派」だったんじゃないでしょうかね?

 論点としては「有楽町線が軍事路線なら、『どの設備・仕様』が『軍事』路線なのでしょうか?」ですかね。

 んっ、大してまとめ記事になってないぞ。(笑)

2010/02/11  都市伝説を否定したら…。

 ecoさん、必死ですね。(笑)
 何故、論点をすり替えるんですか?
 一つづつ話しましょうよ。
 まず「車両限界」。

 日本は法治国家なので、よほどの特例でも無い限り「車両限界」を超えられませんよ。
 鉄道に関する技術上の基準を定める省令鉄道事業法施行規則を見てもきっちり規定されてる。
 ecoさんの理屈は、「建築限界で線路周りに建物がないのだから、通れる」でしょうか?
 でも、矛盾しますよ。
 建築限界の法規の厳守を言うのならば、「車両限界」の厳守も当然です。
 なぜ、ecoさんは「車両限界」の規定を超える74式戦車(全幅3,190mm)や73式特大型セミトレーラー(全幅3,290mm)が通れるとするんですか?

 「車両限界」のwikiに『地下鉄は、一般的な鉄道に比べて小さなトンネルを許容して建設費を抑えるために、小さな車両限界を採用することが多い。その場合、地下鉄の車両は地上の線路を走行できても、その逆はできないことになる。』とありますよ。
 在来線乗り入れの有楽町線は有楽町線の車両限界規定となります。

 61式戦車は、ご存じの通り列車輸送を開発当初より考慮し「全幅2,950mm」ですよ。
 「車両限界」規定を無視出来るのならば、何故61式戦車は2,950mmなのでしょうか?
 当時の国鉄の車両限界を遵法する為ですよね。

 ecoさんも引用している。
 (社)袋井建設業協会の特集ページで建築限界が1,640mm×2=3,280mmだと判りますよね?
http://fukuroi-kenkyo.or.jp/online_magazine/63/images/tokusyu/segment-4.gif
 ecoさんはこれをブログにて「車両限界」だとしてますが、これは「建築限界」ですよ。
>更に、この設計図をみると、なんと「地下鉄の車両に対する制限幅」や
>「道幅」などが記載されており、これを見る限り、1640×2なので
>「3.28m以内の車両ならOKですよ」…とまで語っている上
 どこをどう読んだら「OK」なんですか?
 どこに書いてある?

 「車両限界」は厳密には東京メトロ系は2,870mm、東急系が2,800mm、相鉄系が2,930mm、JR在来線が3,000mm。(実際の車体はこれよりも当然小さい。地下鉄の中の人サンクス)
 東京メトロからJRへの直通乗り入れは問題ないですが、東急系へは乗り入れには『専用車』が必要となる。だから車体を2,800mmで作ってるんだよ。
 この規定が変更になったとは、私は初耳です。ちゃんとしたソースを提示して下さい。

 更に、
>道幅なども記載されており、それによれば、この図面では6.430mですが
>2で割っても3.215m、更に退避用の空間が設けられているので
>これが、両サイド合わせて1.7m前後
>
>つまりシールドだろうが、従来の工法だろうが
>最低でも「4mの道路」が出来上がっている事が判りますよね~ 
 なんて書かれてますが、退避用の空間を取り入れて「幅員」とするのは、どの法律で規定されているんですか? そんな法規は道路構造令にも無いよ。(笑)

 例え、車両限界が3,280mmだとしても、73式特大型セミトレーラー(全幅3,290mm)はオーバーですね。
 こんなんで、よく「クリアー」なんて書けますね。
73式特大型セミトレーラーは地下鉄トンネルを走れるか?
 試しにCADで図面を起して見たよ。
 これでも走れそうかな?
 退避帯の段差はコンクリ製だから容易に壊せないよ。

 因みに新幹線の建築限界と車両限界はコチラです。


 次に細かく指摘します。
 ecoさんが拙ブログの魚拓を取って頂きましたが、どこに
>しかし、あなたの言い分は有楽町線の車両限界だけを取り上げて
>「その幅のものしか通れない」と言い切りましたが
 がありますか?
 私は「その幅のものしか通れない」なんて言ってませんよ。
 それはecoさんの妄想ですよ。
 誰が言ったんですか? 発言を捏造しないで下さい。

>汚いですね
>>>有楽町線は「架空電車方式」ですよ。
>>>何を今さら言うんですか?
>はい、引っ掛かりました。 
>あなたは有楽町線が架空電車方式を知っていた訳だ 
>おそらく第三軌条の方を持ち出す可能性が否めなかったので
>その事を確認する為端折ったわけです。
>この証言によって架線の高さが4m~6mだという事も証明できました。
 ecoさんは、対話相手を「引っ掛け」るんですか?
 とても不誠実な方なんですね。
 それに「第三軌条」は給電方式なだけで、今回重要な事柄ですか?
 意味不明な「引っ掛け」だと思いますよ。(笑)

>有楽町線は他の路線と直通していますよね
>そして、その直通している路線は国鉄と同じ規格
>そのため有楽町線も車両の幅も含めて
>国鉄の規定で建築物も車両も設計されている筈です。
>この事は先のブログでも書きました
 これは前述の通り、「より小さい『有楽町線』の車両限界」で設計されている。
 と言う事で61式戦車(全幅2,950mm)でも東京メトロ系は駄目だね。

>有楽町線も和光と新木場で電車も地上に出る事を端折っていたから
>その事も含めて比較の意味で戦車の登坂能力も含め書いたのですが
>それが難癖ですか・・・ ちょっと理解しかねます。
 ちっとも「比較」になってませんよ。(^^)
 和光市と新木場で地上に出る登坂力を比べて何が判るんですか?
 「戦車の方が登坂力がある」とでも言いたいのでしょうか?(笑)
>どうやら戦車の方が電車よりも登坂能力がある事が解りました。
 ああ、本当にそれが言いたかったんですね?(爆)

>ところで、貴方はどうしても「地下鉄の出入り口」ばかりに拘りたい上
>揚げ足に終始して、見下しな態度をとって信用性を低下させたいようですね
 「運んだ戦車の出口がない」事が揚げ足だとecoさんは思ってるんですね。(^^)
 「揚げ足」って書かれるって事は、ecoさんは「そこを突かれるとイタイ」のでしょうか?
 「ばかり」と言いますが、とても大事な事だと思いますよ。

 「何の為」に戦車を運ぶんですか?
 「どこに」運ぶんですか?
 ecoさんは「目的」が判らないのに「手段」ばかりですね?
 戦車って大砲を打って移動してナンボですよ。
 定置なら戦車の必要ないし、トンネル内では当然に大砲は打たない。
 有効な場所に出動させる事に意味がある。
 ecoさんは、鉄道の事も軍事の事もよくご存じでないのでは?

>「地下鉄の出入り口から戦車が出て来る」と想定したのでしょうか?
>寧ろ、そんな事を考える方がおかしくありませんか?
>ベトナム戦争やレジスタンスの地下作戦と混同して物事を語っていませんか?
 それは私の台詞ですよ。
 私は戦車の地下鉄の運用は無理だと思っているんですよ。
 ecoさんは記事
>http://rail-route.bbs.thebbs.jp/1185865981/
>この書き込みでも、最後の方では可能だという事を書いている人がいるし
 って
>[28]おでん 08/10/12 12:22 5xG8jcfn6Y
> >>24
> 市ヶ谷駅の階段は戦車が通れるだけの幅が確保されてるよ。
 の事を「可能だ」としてるんでしょ?
 私が言ってるんじゃないよ。混同しないように。

>因みに、その記事を書いたのは
>確か建築限界でも例外があって
>転落防止と電車の乗降などで、電車に接近させないといけない部分があり
>その事を脳裏に浮かび考慮したうえで書いた事です。
>それでも駅構内での幅は3.5m前後になるはずです。
 だから、ホームを削る労力と時間は?
 それに、壊す前提の作戦って何よ?
 税金使って建設してるのに壊すの?

>参考にホームを削った一例を示しておきます
 ホント一例だね。
 それは、ただ単にホームを削っただけでしょう。
 それと「有楽町線の軍事利用」とどう関係あるの?

>それを考えたら可能です。工兵はそこに組み込まれているのでないでしょうか
 「ないでしょうか」って自信ないの?(笑)
 言い切れないの?

>それと軍事作戦と言うのは下準備も必要ですよね
>戦争と言うのはアドリブ的な要素があって
>使えるものは使っていく事も考慮していませんよね~
 国防計画で「アドリブ的」って。(爆)
 アドリブで地下鉄トンネルに戦車を走らせるの?(´ヘ`;)

>それに、それ等の想定を何処まで開示してよいのか?・・問題も出てきますよね
 あのね、国防計画ってさ。
 ある程度開示する事で、「抑止力」になるんだよ。
 何の装備が有って、有事の際、どう行動するか?
 全くの機密事項であったなら、それは何の抑止力を持たないんだよ。

>何、“有楽町線だけ”に拘ろうとしているのでしょうか?
>それこそ、ビリーバーのやり口と一緒じゃないでしょうか?
 あのね、忘れてるのかな?
 「『有楽町線』の軍事利用」の都市伝説なんだよ?
 「南北線」でも「小田急」でもない。
 有楽町線自体の軍事利用の不可能性を論じるのが主題だよ。
 ecoさんは、ブログで
>では、有楽町線は軍事利用として使えるのか?
>答えはyes
 と書いた責任はないの?
 ただ単に「地下鉄」ではなく「有楽町線」と書いてるよね?
 その上で、他人を「無知」とまで書いたんだよ。
 「文責」って言葉はご存じですよね?

>持ち出してきたデーターは正確でしょ?
>それこそ、貴方は創価学会の何処の本部の何の役職がついているのですか?
 ちっとも正確では、ありませんよ。
 憶測と、希望と、思い込みで書かれてますよ。
 それに何度も書くが命題は「有楽町線の軍事利用」だよ。
 私の学会での役職は何の関係も無い。
 どうゆう文脈で「それこそ」なのよ?(笑)

>まして「バイク」と戦車並びに大型トレーラーを比較するあたり
>おかしくありませんか
>バイクだったらきついですよ 
>しかし相手は遥かに何十倍も大きい戦車とトレーラーです。
>2輪と4輪を混同させて撹乱しているのでしょうか?
 ecoさんは免許はお持ちでないのかな?
 「バイク」の方が「戦車やトレーラー」より走破性があるんですよ。
 ご存じないんですか?
 走破性のあるバイクでさえ、線路を走るのは大変なんですよ。
 YouTubeで「モトクロス」や「トライアル」で検索してみて下さいね。
 とんでもない崖や岩場を走り抜けてますよ。

 一つ、重要な指摘をしますね。
 例え有楽町線のトンネルに戦車やトレーラーを走らせたとしてもね。
 車体とのクリアランスが10~20センチしかない状態では、一体何キロで走行出来るでしょうか?
 時速10キロ? 15キロ?
 血税で作った戦車やトレーラーを、同じく血税で作った有楽町線をガリガリ削りながら走るのでしょうか?
 約28kmを無傷で走りぬける事は可能でしょうか?
 レールを走る列車と違い、戦車もトレーラーも操舵しないと駄目なんですよ?
 自衛隊のドライバーはスーパードライバーですか? そうですか?
 時速10キロなら、約3時間、15キロでも1時間半かかるよね?
 地上を走れば1時間も掛らない距離なのにね?
 それでも有楽町線に戦車を走らせるの?
 今まで一度でも、豆タンクでさえ線路を自走した記録はないよ。
 そんな冒険を戦車部隊にさせますかね?
 訓練に訓練を重ねる自衛隊が、一発本番の作戦なんかする訳がない。

>そして、妄想に捉われて思考停止にもなっていませんか?
>あなたのような妄想に取り付かれ、警戒を恐れる余り
>軍事作戦で大失敗したのが、かの「戦艦大和」でしたっけ・・・
 えーっと、「警戒を恐れる余り」って意味が判りませんが…。(^^;
 「警戒」して「恐れる余り」かな?
 「戦艦大和」が妄想に取り憑かれ大失敗した軍事作戦ってなんでしょうか?
 子細を教えて下さい。m(_ _)m


>論より証拠で国が地下鉄の軍事有効活用を検討していたじゃないか!!
 あのね、良くリンク先を読もうよ。
 「避難所」として「検討している」だよ。
 避難所って「軍事」なんですか?
 しかも「検討」だし、「!!」付けるほどの事か?

>しかも東京都の石原知事の指揮の下
>大江戸線で軍事演習をしていた事が
>自衛隊の公式な発表で行っていたよね~
>忘れているのか?
 へ~、「災害救助訓練」って「軍事演習」なの?
 銀座で実弾発射したの? 大江戸線で戦車が走ったの?
 似非市民団体が、騒いだだけじゃないの?


>まだ、これでも軍事説を否定して
>気取りたいのか?? え!!
 ecoさんが、気取ってる様に見えますが、段々と物言いが「上から目線」になってるって気付いてますか?

 一部訂正しました。

2010/02/07  信じるか、信じないかは、アナタ次第です。

 ecoさん、相変わらずですね。(^^)
 富士宮ボーイ掲示板のNo.28835の「Breakfast-Club氏のデタラメな記事に対する反論」は反論になってないですよ。
 ちっとも考証されてないよ。
 ecoさんのブログにはコメント欄が無いので、こちらに書きます。
 富士宮ではスレチだし、ecoさん絶対こちらをご覧になられているでしょうから。(^^)

 基本的なデータを。
 61式戦車
 車幅2,950mm車重35トン
 1955(昭和30)年開発開始、正式採用1961(昭和36)年4月
 560輌が生産され、2000(平成12年)年に全車退役。

 74式戦車
 車幅3,190mm車重38トン
 1964(昭和39)年開発開始、正式採用1974(昭和49)年
 873輌が生産され、逐次退役予定。

 90式戦車
 車幅3,400mm車重50.2トン
 1977(昭和52)年開発開始、正式採用1990(平成2)年
 現在341輌が生産されている。
 配備は北海道が殆どで、本州では富士教導団などの教育部隊ぐらいにしかない。

 次期主力戦車TK-X
 車幅3,240mm車重44トン(予定)

 で有楽町線
 7000系の車両幅2,800mm
 軌間1,067mm (狭軌)

 有楽町線の設計は何度となく変更されているが、初設計は1968(昭和43)年。
 有楽町線開発当初に61式戦車を想定とかも無理がある。
 初設計時点で74式は公表されている。なぜ次期戦車を考慮しないのかが、矛盾する。
 戦車の事を考慮していたのなら、標準軌(1,435mm)や広軌で設計した方が有利。
 なぜなら初の地下鉄銀座線は標準軌で作られているしね。
 そもそも鉄道の車両限界は、最大幅は3,000 mm、最大高は4,100mmとなっていて、61式は設計時点で鉄道運搬は考慮したが74式の設計では鉄道運搬を考慮していない。
 ちなみに標準軌の新幹線の車両限界は、最大幅は3,400 mm、最大高は4,500mmとなっている。
 標準軌での戦車運搬なら可能かもしれないが、テストもしてないし台車も無い。
 60~70年代のモータリゼーションによって戦車の鉄道運搬は無くなったと考えるのが妥当なのではないでしょうか?

 それに有楽町線は1970年代後半からシールド工法で作られているが、駅や地上部分は開削工法で作られている。
 開削部分の幅は電車車両幅ぎりぎりで設計施工されている。
 駅のプラットホーム反対側などは壁ですよね。
 車両の窓から手を伸ばせば壁に触れられる幅しかないのに、そこを戦車が通ると考えるのは戦車幅を知らないからでしょうね。
 また複線シールドなら直径は9mぐらいありますが、単線シールドは4.5m弱程
 http://www.tawatawa.com/densha1w/page008.html
 これらの写真を見れば判りますが軌間1mちょっとで、単線シールド部分などは床幅が2mぐらいしかないのが判る。
 他にも保線用線路の合流部分では袖壁もありますよ。
 この点でも、自走は無理ですよ。

 例え台車に戦車を積んでも、搬出手段が無い
 そもそも階段が通れる様に出来ていない。
 階段の傾斜角度も小学校基準でも蹴上げ160mm踏面260mmだから31.6度になる。
 戦車の設計登坂角度は31度。
 通常、駅の階段傾斜はもっとあるので戦車は登れない。
 それに建築基準法で、幅3m以上の階段には中間に手すりを設置しなければならないから、地上に出るのに手すりの撤去もしないとならない。
 どうにかして、駅に着いても地上に出る手段が全く無い。
 そんなんでは「有楽町線は軍事利用を考えてる」とは言えませんよ。

 一見、「戦車が運べそうだ」とするから都市伝説なんですよ。

 追記
 ああ、そうそう別にecoさんを全否定するつもりはないですよ。
 現実的に有楽町線の軍事利用の不可能を示したかっただけですんで。