コメント
JUNKさん
ecoさんに論で勝った事を喧伝するだけにするのですか・・
ブログの趣旨からどんどん離れていませんか？
都市伝説とやらを打破してそこから、どのように仏法に結びつけるのか。楽しみにしていましたがJUNKさんもここまでの人だったのですね。惜しいです。
。
いずれにしても「日蓮大聖人の御書に学ぶ」の趣旨から大きくはずれないようにするべきではないでしょうか？
貴殿もブログ派閥のお仲間とのおつきあいが長くなって「当初の意義」を留めない雑論ブログに甘んじてしまうのでしょうか？
誰かの過ちとやらを大々的に喧伝しつつ自分の正当性を主張すると、簡単に記事が思い浮かぶでしょう。
でも、それに慣れ親しんではいけません。
またそういった事を指摘出来ない人とネットでやりとりしてなにを得られるのか。
男子部の貴重な時間を割くばかりではないですか？
貴殿は別件のスレで「忙しいから」というコメントをしましたよね。
実は政治家の使う「検討致します」と同義なのでしょうか？
自分が好む記事の為だけには時間を割ける。いやな事や面倒な事は後回しにする。
実に嘆かわしい事だと思います。
あべひさん、こんにちは。
別に「勝った」と喧伝してるつもりはありませんよ。
ただ事象・事例に対し「是々非々」の一例だと思ってますよ。
論点がボヤける、感情論になるのでは？とのご指摘がありましたので、まとめた次第です。
ecoさんも、ご意見があるでしょうから、まだまだ続けるつもりです。ですのでコメント欄も閉めてません。
あべひさんの御指摘はごもっともです。
が、忙しい中にも優先順位があると私は思っておりまして、調べたり裏を取ったりとしないと記事に出来ません。
今回は「間違った指摘をしてる」と思ったので、急遽記事にした次第です。
これはあべひさんも、間違った記事配信をしている人に、すぐに御指摘している事と同じだと思いますが如何でしょうか？
私の持つ知識など大した事ありませんが、「違う」と判る事に黙っているのは良くない事と思っていますよ。
全ての事に仏法を絡めて記事に出来れば良いのでしょうが、私にはそこまでの技量はまだないと思います。
不甲斐ないとお思いでしょうが、今暫く静観して頂ければ幸いです。
※忙しい中にも優先順位があると私は思っておりまして、調べたり裏を取ったりとしないと記事に出来ません。
「地下鉄路線」の有事利用の破折がなにと比べてどのように優先順位が高いのか全く理解不能です。
もちろん貴殿がいい加減なことを述べていると揶揄しているのではありません。
仏法（御書）研鑽となにの関係があるのですか？
立て続けにネタにする。
そこまで熱くなる必要性が今あるのですが？
それが説明できないと貴殿はおもっていないかもしれませんが単なる感情論にしかみえませんよ（笑）
マニアックな内容は嫌いではありませんけどね。
＞間違った記事配信をしている人に、すぐに御指摘
指摘してそれからどうするか によって対応が変えています。
今回の軍用云云は政治的なものでもないですし、信心とも無関係ですよね。
＞「違う」と判る事に黙っているのは
その心意気は買います。しかし
興味のある部分や話題にのみ即反応できるのであれば
「信心」というスタンスから見れば、なぜそちらは反応が遅いのか？ ですよ
決して怒っている訳ではありませんよ。
大してまとめ記事になってないぞ。と思うなら
まとめてから発表なさればいいのでは？ という事です。
＞＞そもそも、この都市伝説の根本的な間違いはね、
＞＞上記沿線の基地、駐屯地には戦車は配備されてません。（笑）
＞＞無い戦車をなぜ運ぶんでしょうね？（笑）
では､もう一度､軍事説の根拠をお浚いしてみましょう
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１．沿線に自衛隊・防衛省がある。
（朝霞駐屯地や市ヶ谷の防衛省がある。有事の際はそこから出動する。）
２．同じく沿線に政府機関やマスコミ各社がある。
（麹町、永田町、桜田門など重要拠点が多い。）
３．相互乗り入れ先にも自衛隊基地がある。
（西武池袋線には埼玉県狭山市の入間基地がある。）
４．駅の施設の噂がある。
（永田町の駅が深く核シェルターになっている、
一部の駅の階段の幅が他路線の駅よりも広い
それは隊員が整列したり戦車が走行する為等）
５．複雑な連絡線がある。
（南北線、千代田線の連絡線は他の地域路線への軍事利用の為だ）
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悪いけれど､4番目の項目に書いてある､この文章・・・・・
よぉ～～く読むと､戦車ばかりに拘っていない文章で
「隊員が整列したり」とか「戦車等」と記載しているので
「戦車等」と「隊員の整列」などの一例は盾分けて説明をしていませんか？？
曖昧な表現とは言え「ほんの一例」として掲げているだけですよね
それを考えれば「色々な活用方法がある」・・・と言う事じゃないでしょうか？
また､4番目の項目は､永田町の駅に目を向けさせて注意転換を図っていて
実際は何処の駅だか詳しく書かれていないんですよ
処が、その指摘は､あなた達はしていませんでしたし
何処の項目対する反論かも示せなかった
従って､反論を行うのなら､読みやすいように項目をならべ
更に､文章の曖昧さを指摘した上で反論すれば よかった話し・・・・じゃないでしょうか？
また､4番目の項目に関して説明するのなら
「朝霞」には「戦車が配備されていない」事を､あなたが知っていたのですから
その旨を書いて「一言で片付けられる話」だったんじゃないでしょうか？
・・・にも関わらず､何故か､あなた達は
態々「戦車」とトンネルの因果関係などを検証に終始したり
（それも裏を取らなかったかなり中途半端なもの）
事もあろうか､あなたまでもが､戦車の登坂能力までも検証して
余計な伏線を引いておられましたよね
因みに最初に戦車の話を持ち出して来たのは brake fastさんでした。
従って､根拠の持って行き方自体が､おかしかったし､混乱の元になる訳です。
別に戦車のスペックや性能など「説明」する必要なんかなかった。
また､その事を､知っていたのなら
何故､brakefastさんにも､指摘しなかったのか？
また､あなたの､その反論は防衛省と裏を取った上での話しでしょうか？
防衛省から正式に開示された情報なのでしょうか？
軍事に関しては開示する事は難しいし
「情報撹乱」だってしている可能性だって否めないわけないのに
そこまで自衛隊が懇切丁寧に答えるのか？疑問があります。
他にも､1番目の項目から連想して4番目へと結びつく事も
理由の一つとしても考えられるので､その事も含めて指摘いたしますが
仮に､その理由を書いたのなら､あなた達自身が「短絡的な思考」だとも指摘が出来ますよね
1番目はあくまでも「出勤」としか表現していません
必ずしも「戦車で出勤」とは書かれていませんよ
つまり､1番目から連想して4番目に結びつき
4番目の項目に絞って否定ありきに話しを持って行こうするならば
「否定する側」のあなた達が､その文章を疑らず鵜呑みにして見落としている
あなた達の間抜けさまで露呈していますが・・・
ecoさんへ
議論に不慣れな自称学会員の為に気分を悪くされたようですが、ここらで矛を収めていただけませんか？
論としては、帝都物語や東京BABYLONみたいでとても興味深いのですが「絶対に軍事利用されない」と言い切るほどの根拠も見あたりません（笑）
でも地下鉄の件について私の知っている情報が
一つだけあります。
５．複雑な連絡線がある。
（南北線、千代田線の連絡線は他の地域路線への軍事利用の為だ）
の件です。
青春出版社の鉄道の雑学によれば
東京での路線図に掲載されていない「連絡線」は
多数存在していますが、「秘密のトンネル」などと紹介され比較的知られている
千代田線と有楽町線をむすぶ「８・９号路線」は
主に北綾瀬にある「検車区」に東京メトロの車両が点検に行くときに使用するとか。
定期の営業路線ではないので当然路線図には乗っていないそうです。
ただし「花火ライナー」やサッカーW杯の時などは連絡線を使って直通運転をすることもあったそうです。
あと、某深夜番組では、地下鉄はに車両基地や複々線以上の交換設備を造れない事情があるので、連絡路線を使って車両の入れ替え等ができるように鉄道経営会社同士が協定を結んでいるのだそうです。
その番組では13号副都心線（？）開通記念ということで都営地下鉄、夢の環状運転を貸し切り列車でしていました。
>>Junk氏
先に書いたコメントなども含め
改めてブログに手直しをしておきましたので
拙い文章ですが､そちらを読んでください。
今回もリンクを貼っておきます。
「一つの情報」を精査する場合
「一つの角度」からの視点だけでは
真実と言うのは絶対に見えない
・・・と思うし
「誤った判断をしてしまう事がある」
・・・と個人的には思っていますよ
また､この手の情報は
時には「真実」の証明を行ってしまったが為に
それが仇になって跳ね返る事もあり
それらを考えると
「都市伝説」にして情報を処理した方がほうが
バランスがとれることもある。
もう寝るどー！ おやすみ
>>あべひさん
千代田線と有楽町線と南北線への連絡線は
「軍事利用の為だけに設定したわけではない。」
・・・と､個人的にはは思いますが
それでも､二次利用と言うのは､想定できますよね
そんな処でしょうか・・・・
それでも､あべひさんのアドバイスで
すっきりした部分が否めないので
この辺で､矛を収めたいと思います。
的確なアドバイス有難う御座います。
>それでも､二次利用と言うのは､想定できますよね
想定はできます（笑）
ただし鉄道の軌道を自衛隊が占有して使うには
「徴用」という形で民間の資産を法律的に使えるようにするという事務的な問題点が発生すると考えます。
二次大戦中と同じですね。
となると、駅の構内（改札から線路まで～）と、その駅構内までの「通路部分」（所有者がわかりません（笑）等々ややこしい事をクリヤーせねばなりませんし、運行を止めてしまった地下街の営業が出来なくなるわけですから「保障」等々様々な問題が出てきます。
一発クリヤーするには「国家総動員法」でもつくらねばならなくなりますよね（笑）
戦術的に考えれば、想定される都市防衛機能としてのトンネル利用は、もうその選択をせざるをえない時点で「負け」に等しいでしょう。
硫黄島と同じです。敵の地上の侵攻を防げずに地下しか使えない状態ならば兵站を絶つのは容易ですから。
私的には、いざとなれば東京を要塞化する前に内陸部or山間部、つまり地方に兵力を分散させるのではないかと思います。
こんばんは。
難しいが面白いですよねこういう話題は。
私見ですが、23区内の地下伝説は皇居への危機管理と関係しているのだと思います。
有事に関して考えれば総理官邸の機能だけ守れれば国家としては機能不全にならないと考えるでしょう。
自衛隊最高司令官は総理大臣でもありますからね。
ホワイトハウスの防衛が強力なようにです。
ただ日本と言う国ではやはりその他のもう一つどうしても守らねばと政治権力が考えるのが皇室のことでしょう。
そういう意味でも皇居と地下鉄都市伝説がなんらか結びついているとボクは思います。
有事に関して戦車の動線などどうでもいいと言うことですよ。
その前に大抵決してしまうのが近代の戦争ですからね。東京において自衛隊の戦車が活躍する機会は殆どないでしょう。
まあ、ありそうなのは国家軍隊並みの軍備をもったテロリストが東京の一部を占拠すると言うような場合のみですね（笑）
それから、万が一に有事の場合立法府での有事立法など全部後付になるでしょう。
総理の判断による超法規的措置でしか有事対応など出来ません。
アフガンやイラクに自衛隊を送るのと同等に考えてはダメですね。
朝鮮半島で有事があり北の諜報員が日本国内でテロを起こし米軍や自衛隊基地を攻撃しテポドンが発車間際だという状況でなんらかの緊急立法をするまで何もしないような馬鹿げた国・政治家であれば、それこそ国民を守れないと思いますね。
過去にそれに近いバカな指導者がいましたね。
村山というヒゲの爺さんでした。
阪神大震災で初動も自衛隊投入も大きく遅れ見殺してしまった命すらあるという経験を日本はしています。
怖いのは生きているその手の考え方をする政治家が村山の判断を批判せず間違っていたと思っていないこと。そしてそういう奴らがまだ権力の中の厳然と存在すること。
どんな有事・災害でも結局は最高責任者の最初の判断の時期と内容ですべてが決まります。
ある意味そこに法律など介入する余裕はない。
正し命を幾つか無くしてもいいと言うならば別ですがね。
それが有事というものだとボクは思います。
あべひ氏が出てくると、俄然つまらなくなるのは私だけ？
文句書くしか能がない人のコメントは、遠慮なく削除しちゃえば。JUNKさん。
あべひ氏、eco氏とはウマがあうってのもうなずけるね(笑)
このコメントも、読んだら削除していいよ。
あべひは、アンチと手を組んだ修羅道の人。
JUNK様、こんな下劣な奴、相手にするだけ、彼らを調子に乗せるだけですよ。とくにあべひ、私、いろいろ過去のやりとりから知っていて、こいつは最低の人間になり下がったと残念でならない。
あべひは駄目。毒虫です。
一ファンくん>>
こういうガキのレスが議論を邪魔する行為だというのですよ。
まさかこんなガキみたいなレス入れる人がまともな学会員ではないと信じたいのですがね。
自分が気に入らなければ即削除。
そうやって逃げてきた人生なのかな（笑）
一番頭に来るガキレスですね。
まさに2ちゃんねる的レスであることの本人が気がつかない。
少なくとも常連なのにハンネすら隠しているところがこの人の生命境涯を表しているね。
議論に入らないならば議論を邪魔するな！
JUNKさんだってあべひさん、ecoさんと議論のために追加記事まで書かれているのに邪魔しているだけですね。
嫌ならばそれこそ入ってくるなということでしょ（笑）
こういう人達がアンチのレスを削除したあとによく語っている『批判しか出来ないならばレスするな』ということそのものがこのレスだとボクは感じますがね。（爆）
議論を自分が出来ないならば他人の議論に邪魔しないで見ていればいい。見ているのが嫌ならばこのサイトを見なければいいただそれだけのことでしょ？
一ファンくん！！
匿名学会員さん＞＞
ご立派なことを書き込むならば排除じゃなくてご自身があべひさんを破折すれば？
出来ないんだろ？怖くて。
自分の議論能力がないからと破折も出来ず、管理人に排除を申し出るって全然問題外でしょ。
それって敵から逃げると言う行為だと理解出来ています？
しかもジャンクさんは議論するために追加記事まで書いているのにそういう気持ちさえ自分中心主義で踏みにじっているあなたのレス内容だと気がつきませんか？
とにかくクダラナイ、自分で議論も出来ず破折も出来ない力なき者がガキレスいれて面白い議論の邪魔をしないで下さいよ。
なんでジャンクさんが追加記事まで書いて議論を挑んでいるのか考えてください。
ご自分のサイトで主張すれば？
seigiさん ネタですよネタ（笑）
彼らは荒れる掲示板が好みだったんでしょう。
静かになってからノコノコでてきて文句垂れるだけの
小さな存在です。
JUNK様、あべひの分身、seigi君がきてますね。
私のコメント、不快なら消去かまいません。
ただ、私の意見を申し上げたかった。
>> 匿名学会員
そういった､ヒエラルキー的な精神が
非寛容的な排他精神が､結局は団結と対立構造を産み
やがて戦争にも繋がってしまうのではないでしょうか？
戦争と言うのは 原因など掘り下げていけば
結局は相手の主観によって決められた
「悪魔退治」の異名にしか思えません。
だけど「戦争」を肯定する事は出来ないんです。
だけど「悪人」もいるわけです。
しかし「線引き」となると､相手の内面まで掘り下げない限り判断が出来ないんです。
それだって「ストーカー」みたいで気持が悪いでしょ？
あなた自身「他人」のレッテル張りをして人を見下げているじゃないですか
線引きをするつもりはないけれど
そんな態度で成仏ができるのなら
悪口を言っている人は､みんな成仏しますよ
善と悪の区別と言うのは誰がどのような基準で
またどんな目的で決められる事なのでしょうか？
問題は誰のための平和であり
そして幸福であり誰の正義なのでしょうか？
今､一番の問題はココなんです。相対的だから問題なんです。
だけど「絶対論」は固定してしまう
つまり「ピリオド」を打って終了してしまうから､もっと問題なんです。
だから「人間の為」と言う曖昧な逃げ道と言うか
具体性がない回答が出てくるわけですが
しかし､人間と言うのは「五時教判」のように天秤に掛けてしまうわけです。
帝釈の命だってある訳ですから・・・
口と現実が伴っていなければ
「リスペクト」もされないし共感も得られないし
信頼も築けないし あなた自身の心も貧しい
いまや「幸」「不幸」のon-off的な判断だけでは
片付けられない現実がある実感が
あなたには感じないのでしょうか？
それこそ信じる信じないはあなた次第でしょ？
ところで一つ気付いた事があって､私も含めてそうですが
みんな「大聖人」を拝まず「帝釈」に向かってナンミョーしているだけじゃないのか？
失礼極まりないのですが､どうしても感じざる負えなかったので記しておきます
生意気な事を並べて申しわけ御座いません
>>あべひさん
国家総動員法ですか・・・なるほど
家のブログに掲載しました田浦の引込み線が
1998年以降輸送を行っていないのにも関わらず
廃止手続きがいまだ施されていないのは
万が一の場合､そういった理由も絡んでくるので
手続きを簡単に済ませられるように残しているのかも知れませんよね
（線路内はアメリカ軍所有で､看板も立てられていた）
ただ・・・国家総動員法となると
日本国憲法9条から端に発する
二重構造が問題になってくるので
そういった意味では軍事説は9条一つで
否定する事も可能なのですが
ただ9条は「あくまでも理想論」であって
Seigiさんが指摘したように現実問題があるわけですよね
まして自衛隊が出来た経緯など掘り下げると
「朝鮮戦争」が最大の原因で
東西の冷戦構造が浮き彫りになってきた時期でもあり
その絡みなどで
当時のＧＨＱが動いていた側面も否めないものも感じていて・・・・・
出来る事なら「外国との戦争」にも
「日本国内での内戦」にも なって欲しくないのが
本当の願いです。
・・・とは言っても・・・
ＪＵＮＫさん、ある方から、この記事のコメント欄のこと聞いて参りました。
ＪＵＮＫさん、未熟なんてことないですよ。ＪＵＮＫさんは立派です。私だったら、上記コメントの複数名、削除しますから。偉いな～。＾＾
私、eco氏含め、全然、納得がいかないし、私、これから、この出来事を創価の森ブログで記事にします。多くの人たちが、勉強にもなる事例だと思います。
私の記事ができたら、この記事とリンクします。
数日限定の記事ですけれど、勝手ながら。
あとで、また、参ります！＾＾
記事、何だか、独り言のような記事になってしまいました！＾＾
まあ、いろいろな人がいるので、どうもまとまりが悪い。
ともあれ、ＪＵＮＫさん、威風堂々と前進してください。
謝る必要など、これっぽっちもありません。＾＾
菊川さん
数日限定だろうが公にした記事は永遠にログ残りますよ（笑）
消すつもりの記事なら、書かない方がましです。
匿名学会員さん＞
「あべひの分身、seigi君」
どういう意味で書いたか説明して下さいね。
もしあべひさんのダブハンだと思っているならば全然違うよ（笑）
分身って意味理解して使っているのですかね？
意見とは言わないんですよあなたのレスは。
よーく前のレスから読み直して下さい。
意見ではなく批判でしょ。
「私、いろいろ過去のやりとりから知っていて、こいつは最低の人間になり下がったと残念でならない。
あべひは駄目。毒虫です。」
ネット上でのやり取りだけで「駄目。毒虫です。」
これ何？最低とはこういうレスのことを言うじゃないですか？
家主が不在がちでスミマセンね。
あべひさんへ
>仏法（御書）研鑽となにの関係があるのですか？
>立て続けにネタにする。
>そこまで熱くなる必要性が今あるのですが？
ん～、あべひさんは、仏法と関係がないと御思いなんですね。
私が熱くなっていると御思いですか？
私としては意地悪なぐらい冷静なつもりなんですが…。（＾＾）
>指摘してそれからどうするか によって対応が変えています。
>今回の軍用云云は政治的なものでもないですし、信心とも無関係ですよね。
読み手が「無関係」としたら「無関係」になりますね。
でも、「対話」とすると「自己」と意見の違う方との「対話」は極めて仏法的だと私は思うのですが…。
>興味のある部分や話題にのみ即反応できるのであれば
>「信心」というスタンスから見れば、なぜそちらは反応が遅いのか？ ですよ
人間誰しも、その分野で知識や経験があれば「饒舌」になるのは当然ではないでしょうか？
私は「軍事」や「鉄道」にはかなり凝っていたので、饒舌になります。
「反応が遅い」と思われましても、前にも宣言した通り私は実生活の活動に力を入れております。
そもそも私が他のネット学会員に対し「反応」をしなければならない義務はありません。
目に止まれば当然に反応をするとは思いますが、如何せん自由時間が余りありません。
申し訳ありません。
承前
>論としては、帝都物語や東京BABYLONみたいでとても興味深いのですが「絶対に軍事利用されない」と言い切るほどの根拠も見あたり>ません（笑）
失礼ながら異議を申します。
「無い」とする証拠は「悪魔の証明」ですので、上記は極めてナンセンスです。
「無い」物の根拠なんて無いのが当然ですよ。
あべひさんは「河童の存在しない証拠」をお持ちなんですか？
これを出されてしまうと、今までが全て水泡に帰しますので、訂正を求めます。
>某深夜番組
タモリ倶楽部ですね。（笑）
タモリさんって、ご自分の趣味で番組が作れて良いですよね。
しかも、その趣味が無い人でも楽しめる番組を作られてる。
マニアックな趣味でも、その趣味人が生き生きと趣味を語る楽しそうな笑顔は、見る人を幸せにする見本なのではと私は思いますね。
>「徴用」という形で民間の資産を法律的に使えるようにするという事務的な問題点が発生すると考えます。
はい、「徴用」であれ「徴発」であれ「接収」であれ、国が個人財産を「有事」であれ「勝手」には出来ませんよ。
その為に「勝手」に何かしてしまえば、「誰かが処分処罰」されますよ。
>戦術的に考えれば、想定される都市防衛機能としてのトンネル利用は、もうその選択をせざるをえない時点で「負け」に等しいでしょう。
「戦略的」ですね。
日本は島国なので、「上陸」＝「敗戦間近」ですね。
択捉や沖縄は正に、その状態でしたね。
>私的には、いざとなれば東京を要塞化する前に内陸部or山間部、つまり地方に兵力を分散させるのではないかと思います。
「松代大本営」ですね。（笑）
実際に現地を見ると「正気の沙汰じゃないな」と思いましたよ。
現代の日本が出来る事は「情報公開して『最低限』の戦力」を誇示する事なんですよ。
毎年夏に行われる「富士総合火力演習（総火演）」なんかは、米国でさえ舌をまく運営をしますね。
種類の違う弾頭で同時発砲して富士山型に同着させる。とか神業ですよ。
環太平洋合同演習（リムパック）でも、ディーゼル潜水艦で、空母カール・ビンソンを打ち取ったりと、自衛隊の練度を見せつけるしかない。
ecoさんへ
>悪いけれど､4番目の項目に書いてある､この文章・・・・・
>よぉ～～く読むと､戦車ばかりに拘っていない文章で
>「隊員が整列したり」とか「戦車等」と記載しているので
>「戦車等」と「隊員の整列」などの一例は盾分けて説明をしていませんか？？
私が出した都市伝説はググれば判りますが、「要約」ですよ。
ecoさんも自ブログで
>
http://rail-route.bbs.thebb... をリンクされてますが、その中身も「戦車話」ですし、再三ecoさん自身が「戦車話」を書いてますよね？
ecoさん自身も「隊員の整列」は書かれてませんよ。
それをもって私に
>従って､反論を行うのなら､読みやすいように項目をならべ
>更に､文章の曖昧さを指摘した上で反論すれば よかった話し・・・・じゃないでしょうか？
は、後出しジャンケンですか？（笑）
まぁ、どうやら私とecoさんの「都市伝説」の捉え方に「相違」があったのは確認出来たんじゃないでしょうか？
>因みに最初に戦車の話を持ち出して来たのは brake fastさんでした。
それを言うと↑の
>更に､文章の曖昧さを指摘した上で反論すれば よかった話し・・・・じゃないでしょうか？
が、ecoさんに向けて言う事になりますよ。
なぜ、曖昧さがあるのに「無知」と決め付けたのか？、と。
>「否定する側」のあなた達が､その文章を疑らず鵜呑みにして見落としている
>あなた達の間抜けさまで露呈していますが・・・
日本語としてオカシイですよ。
「否定する」人は「鵜呑みにしない」から「否定派」なんですよ？
余り人様を「間抜け」なんて言わない方が良いですよ。
承前
>「一つの情報」を精査する場合
>「一つの角度」からの視点だけでは
>真実と言うのは絶対に見えない
>・・・と思うし
>「誤った判断をしてしまう事がある」
>・・・と個人的には思っていますよ
これはecoさんに賛成、同意です。
事象は多角的に観測した方が精度も、正確さも上がる。
例えば学会員の私には「当然」と思う事も、ecoさんから見れば「疑問」なのはあり得る。
ぜひともecoさんには、これからも「違うんじゃね？」とコメントを下さい。
私も「いえいえ、こうなんでしょ？」と考察して返事を書きますので。
これらのやり取りは、閲覧者の方の「一助」になると私は思います。
>それでも､二次利用と言うのは､想定できますよね
これからの「未来」の「有効活用」については、別議論ですね。
私も酒宴話で、話しますよ。
国会でも度々取り上げられてますし、防衛省でも当然に「検討」しているそうですよ。
でも、今は全く別の話です。（笑）
>非寛容的な排他精神が､結局は団結と対立構造を産み
>やがて戦争にも繋がってしまうのではないでしょうか？
そうですね、ですから「寛容」しなければなりませんよね。
自己と違う他人を認めてこそ、自己成長と共生もありますね。
>あなた自身「他人」のレッテル張りをして人を見下げているじゃないですか
ecoさんも、「決め付け」が多いですよ。
お互いに気をつけましょう。（＾＾）
>出来る事なら「外国との戦争」にも
>「日本国内での内戦」にも なって欲しくないのが
>本当の願いです。
これまた賛成です。
不景気になると、政治家は「敵」を作って国民の目を逸らさせるのが常套手段ですね。
「統一ドイツ」でも「トルコ人」が「敵」になりましたね。
今の日本でも「敵」が出て来てもおかしくない。
一部の方たちが「特定アジア」を「敵」とする風潮ですね。（まぁ、私も「外国人参政権」にはやや反対だけども…）
安易に敵を作る人が、私には「敵」に見えるんだけどな。（＾＾；
seigiさんへ
>それから、万が一に有事の場合立法府での有事立法など全部後付になるでしょう。
>総理の判断による超法規的措置でしか有事対応など出来ません。
今それも出来る体制でもありませんね。（＾＾）
「超法規的措置」なんてやったら「解散」して「混乱」でしょうか？（＾＾；
本来、そう言った「防衛法」みたいな法体制を整備しなくちゃならないのにね。
今までは「日米安保」で無くても何とかなったのに、「普天間」で揉めてるからなぁ。
一ファンさん、匿名学会員さんへ
言いたい事は判りました、が、言いっぱなしは良くないです。
ちゃんと「対話」をしましょう。
あべひさんも、seigiさんも「何故、そんな事を言われるのか？」と対話をされてみては？
自身と真反対の人と話のは面白いと思いますよ。
菊川さんへ
どうも、痛み入ります。（笑）
大丈夫ですよ、炎上してる訳でもないし、これからもecoさんも参加して頂ける様ですし。
菊川さんが、削除ありのブログならば、私は削除なしのブログにします。
誰でも、ここで対話思索し「書き込んだ」コメントはずーっと残りますからね。
将来、見直した時に「ああ、なんて稚拙な事書いてんだ。」って恥ずかしいかも知れませんが…。
それも、ひとつ成長記録と言う事で…。（笑）
JunkDarkさん＞御指摘通りなんですね。
ただ、それは今の混乱民主党政権に始まったことではなくて、やはり憲法９条との絡みがありますね。
集団的政権の権利放棄も含め中途半端で止まっています。
主義・思想と距離をおき現実論を考えるのが政治であり政権だと思います。
公明党を含め全政党が本来国民にそういう部分をちゃんと示して選択させるべきことなのでしょう。
自分たち国民を守るべき国家の安全保障のあり方をです。
最後の判断を決めるのは軍事の専門家や評論家や軍人や軍属議員ではなく国民でなくてはいけませんね。
ほとんどの政党は安全保障のあるべき姿と将来像を示していません。所詮憲法改正とか日米同盟遵守とか止まりですね。
公明党さえその辺は示していません。平和の党への標榜と国家を預かる政権に居る場合の国民の安全を守るための準備は矛盾し相反する部分も多大にあります。
それを乗り越えて形を示さねば政党の意義がないと考えます。
ボクも過去に記事にしましたが池田先生はトインビー博士との間でその辺の未来における世界の安全保障も語り合っていますね。
本来公明党はその提言を現実的な姿として作らねばいけないと思います。
まだまだ勇気が足りないといえるでしょうね。
基地問題もその終着点の姿を構築しないで片付かないと思います。
世界連邦制、世界警備隊等々先生とトインビー博士の対話は凄いです。
そこを理想像にするならば国連改革も、日米同盟のあり方も自然と方向性が定まって来るんですけどね。
ＪＵＮＫさん、そうですか。分かりました。
捨てる神あれば、拾う神ありですね。^^
私は、無理。尊敬しますよ。（笑）
>>私が出した都市伝説はググれば判りますが、「要約」ですよ。
では､その要約の4番目の事に拘って
マニア論議のお遊びでデマ処理を図り
このように情報操作は出来ているが
俺の目はマニアだからごまかせないんだ
・・・と書いた関西の創価さんは誰でしたっけ？
だから､その時点でＢ氏の記事に助言をしてあげれば良かったんじゃないでしょうか？
もっと言えば「都市伝説」が出来る構図を
細かく書けば宜しかっただけの話し
・・・じゃないでしょうか？
秘密・・・にしているから､オカルトも出て来る
都市伝説も出て来る
そうじゃないでしょうか？
しかも､あなたが､今､私に対して出した
そのソースだって､結局はＢ氏も
それに感化されて判断しただけじゃねぇーのか？
・・・と､あの記事では「但し書き」が添えられていた筈で
その上「最後の方」・・・と言う曖昧な表現が
よろしくなかったのかも知れませんが
「その掲示板の書き込みには「大江戸線」の
一例や産経新聞の記事でヲチがついていたでしょ？」
・・・と説明を添えたのですが
あなたは其処を読みましたか？
要するに「俺はデマに流されていないんだ！」・・・と言いながらも
「お前ぇー」もしっかり流されているじゃねぇーかよ！！
・・・と遠まわしで書いていたのですが
その辺は伝わらなかったようです。
また､ブログ上の制約などから
「書き込めなくなった」ので続く・・・としたわけです。
そして､その「つづく」・・と書く前に､
「彼は否定ありきで」・・・で駒を進めようとしているんじゃないのか？
こうも締めくくった筈です。
ここが重要な処で､その続きが今回の一件なんです。
つまり彼も一つの角度からしかみないまま
書いていた処があって､それが結局…
>「一つの情報」を精査する場合
>「一つの角度」からの視点だけでは
>真実と言うのは絶対に見えない
>・・・と思うし
>「誤った判断をしてしまう事がある」
・・・と言う事を最終的には
「有楽町 DE brakefast・２」で書く予定だったけれど
それを､どうやってまとめようか
・・・と思案していくうちに菊川氏の一件などで
創価系のブログ問題が開花して
実演にもなってしまったわけです。
また､菊川氏の一件で
２ちゃんねらーからも富士宮からも指摘されていました。
要するに､彼のブログも承認制になっているので
同時に 二乗､所謂､村社会の傷の舐めあいで終ってしまい
自分たちで壁を作って世間知らずにもなってしまうし
更に自分にとって都合の良い人だけを受け入れ
規制をかけてメールや電話で話す感覚で
ブログや掲示板などに書けば
今度は自分たちにとって都合のよい
情報操作を行う加害者にも なってしまのではないでしょうか？
こんにちは・・(^J^) ・・2/20日曜日は、静岡県東部地方の我が地区のＳＧＩ創価学会80周年地区総会でした。私のの歩いて5分の実家で開催しました。内容は記事の写真をご覧して頂きたく思います。盛り上がり状況写真多く貼りました。 (~o~)・・と言う主旨で記事にしました。タイトルは『創立80周年：静岡の地区総会の様子をどうぞ！』です。毎度のユニーク：おもしろ画像写真では、「1人立ちの鉄人28号」「近所からの富士山」「豚汁コーナー」写真画像を貼りました。<m(__)m>・・どうぞ！遊びに寄って見てやって下さい。・・1言ｺﾒﾝﾄと応援もよろしく頼む次第です。
皆さん、おはようございます。
ほったらかしでスミマセン。m(_ _)m
なんとかレスしますので、もう暫くお待ち下さい。
ecoさん、こんばんは。
>今度は自分たちにとって都合のよい
>情報操作を行う加害者にも なってしまのではないでしょうか？
事象を多角的に他人（他人格）で、議論する事は有意義だと思います。
率直な「御指摘」をお願い致します。
ecoさんは、始めっから「○○は情報操作をしてる」と決めつけていませんでしょうか？
では､逆に伺いますが､情報操作が与えられなかったら､人間はどうなっていくでしょうか？
情報に左右されるから人間なんですよ
そういった症例のサンプルも過去ありましたし
実験もありましたし
家のブログでも記事にしたことがありましたよね
確か､丁度､一年前に､その事を書いた筈です。
http://plaza.rakuten.co.jp/...だから「決め付け」と言われてしまえば
結果的にはそうなりますよ
しかし､基本的には､情報操作によって齎す 弊害
・・・・の方を重視しています。
勿論､「打ち消す為の情報操作」・・・も含めてです。
しかし､此方は「一つの情報」だけで受け止めて
「決め付け」的に物事を考えていません
何故なら､与えられた情報に如何によっては
こういう結果だって否めないわけですから
http://ja.wikipedia.org/wik...http://ja.wikipedia.org/wik...http://ja.wikipedia.org/wik...二度も三度も同じ事を書くのは
さすがに きついので､あとはコレを読んでください。
（この順番で説明しています。）
http://plaza.rakuten.co.jp/...http://plaza.rakuten.co.jp/...http://plaza.rakuten.co.jp/...http://plaza.rakuten.co.jp/...http://plaza.rakuten.co.jp/...http://plaza.rakuten.co.jp/...参考に､これも一年前に書いた記事ですが
5ｗ1ｈの欠陥や（要は帰納法の問題点）と
演繹法の欠陥も指摘しています。
http://plaza.rakuten.co.jp/...http://plaza.rakuten.co.jp/...因みに大聖人曰く
その演繹法の盲点をついて布教したのが
「真言」と「禅宗」でもあり､そして儒教ですよね～
しかし､似た内容にも繋がるので
結局､あなたの破釈だけでは､無理があったし
敢えて反論をするならば､牧口先生が教師時代に行った
文応定型文の作文は皮肉にも
善無為三蔵が行った「印」と「真言」の摩り替えにも応用できる為
同時に創価も否定してしまう皮肉な結果にもなる訳です
だから獄死したんだ・・・という読み方も出て来るわけ。
皮肉にも「ブレック」氏が
「善無威の死にさま」などを示して証明しているじゃないですか？
もしかしたら､実は「創価学会」は善無為に乗っ取られて信じていた・・とか
前世論まで拡大解釈すれば､そうなる事だって否めないでしょ？
もっとも､貴方流に捉えれば
コレだけでは状況証拠だけなので
「悪魔の証明」となる訳ですが
しかし､創価学会では命の癖（所謂､宿業）・・・と言うのがある事まで
しっかり説かれているが故
50/50にもなってしまうし
絶対論にもなっているが故
ここで矛盾と､ダブルスタンダードが生じて来る訳です。
現実に「前世論」は科学で証明しきれていないでしょ？
たとえ､池田氏が会談した学者においても・・
結局「オカルトの域」から抜けきっていなかった。
また､五陰世間や色授行標式を
3次元や多次元などで立体化し
具現化して証明が出来ましたか？
これも実は出来ていません。
ecoさんへ
http://kurasi.homeftp.net/~...>では､逆に伺いますが､情報操作が与えられなかったら､人間はどうなっていくでしょうか？
質問返しなのでしょうか？
>情報に左右されるから人間なんですよ
文脈から見て「私（eco）も、あなたも情報操作をしてる」と言う事ですか？
「都市伝説」から「ブログのメールや電話で話す感覚の書き込みが情報操作になる」との主意が読み取れたので、「書き込み＝情報操作」とするecoさんに
> ecoさんは、始めっから「○○は情報操作をしてる」と決めつけていませんでしょうか？
と質問したのです。
私は「書き込み≠情報操作」と思います。
＝にしてしまうと「ecoさんも同じではないか？」と思ったのです。
その返事に「情報に左右されるから人間」と言われれば、私は「では何故、ecoさんはご自分の『情報操作』に目を瞑り他人の『情報操作』を批判するのか？」とお聞きします。
ecoさんの論の「弱点」を私が書いたのに対し、「助言をしてあげれば」「出来る構図を細かく書けば宜しかっただけ」と私の性にするのは卑怯なのではないでしょうか？
ecoさんは「更に自分にとって都合の良い人だけを受け入れ」と書かれましたが、ecoさんはご自分に都合の悪い私を受け入れられますか？
>家のブログでも記事にしたことがありましたよね
>確か､丁度､一年前に､その事を書いた筈です。
申し訳ございません。
私はecoさんのブログを読んでおりません。m(_ _)m
前に御来訪頂いた際に少し拝見いたしましたが、その後は読んでいませんでした。
私が読んでいる前提で書かれましても「齟齬」が生じますので、ご理解下さいませ。
>自分のブログで問答無用に「怨み言の感情論」と言ってココを斬り捨てたのですが
>それは､ただの「ダブルスタンダード」じゃないでしょうか？
拝見致しました。
私の「ネット弁慶参上（笑）」記事はecoさんの事ではありませんよ？
もしかしてecoさんの事を書いたと思われたのでしょうか？
学会員のフリをして書き込んでいるアンチ・法華講に対して書いた物です。
所謂「５Ｗ１Ｈ」の無い「デマ」に対し書いたんですよ。
私はecoさんが「アンチ」なのか「法華講」なのかも存じません。
前にもお聞きしましたが、ecoさんは答えて頂けませんでしたよ。
その私がecoさん宛てに書く事はあり得ません。
承前
ecoさんの、その記事中に
>更に「5Ｗ1Ｈ」に捉われてしまうと
>「僭聖増上慢の魔」が しっかり入ってくる事に､あなたは気付きましたか？
>何故なら個人情報が隠れ蓑になってしまい､「証拠が顕れて来ない」からなのです。
「僣聖増上慢」は「三類の強敵」であって「魔」ではありませんよ。
「僣聖増上慢の魔」ってなんでしょうか？
やっぱりecoさんとの「語」の共通認識が違うみたいですね。（＾＾）
>しかし､此方は「一つの情報」だけで受け止めて
>「決め付け」的に物事を考えていません
で、あるならばecoさんの「○○は××だ」とのスタンスもおかしいのでは？
>二度も三度も同じ事を書くのは
>さすがに きついので､あとはコレを読んでください。
前にも申しましたが「コレ読んで」は止めましょうよ。
論点がボヤけるし、ecoさんの論旨がわかりません。
ecoさんが、他ブログも含め学会員ブログを読んで「こう思った」事をブログにされるのは構いませんが、記事中で「お前」「コイツ」「おめぇーら」等の表現は止めませんか？
>5ｗ1ｈの欠陥や（要は帰納法の問題点）と
>演繹法の欠陥も指摘しています。
ん～ecoさんは「５Ｗ１Ｈ」に対し否定的なんでしょうか？
『「証拠隠滅」「情報の書き換え」「情報のすり替え」「消去」「誘導」など』とされていますが、
Who（誰が） What（何を） When（いつ） Where（どこで） Why（どうして）How（どのように）が崩れた時点で証拠能力が薄くなるのは当然ですよ。
でも『明確』な「５Ｗ１Ｈ」であれば問題はないと思われますが？
裁判関係でも「５Ｗ１Ｈ」は重要ですよ。
ご自分の論に「５Ｗ１Ｈ」がないから否定するのでしょうか？
>因みに大聖人曰く
ここから「都市伝説」ではなく「教判」に論点を変えるのでしょうか？
ecoさんは、話の途中で飛ぶ癖がありますね。
私や他の人が言ったとする事が抽象的ですよね。
私は「真言」と「禅宗」の話しはしていませんよ。
していないのに「結局､あなたの破釈だけでは､無理があった」とされるのは的外れなのではないでしょうか？